czwartek, 1 listopada 2018
technologia
technologia to troche zmutowany SIP, ktory jest sprawdzony, przewidywalny i obliczalny. Tutaj nawet nie widze zeby to moglo byc tansze od SIP-a. Wyglądać to wygląda całkiem ciekawie. Jestem fanem nowoczesnego designu, zwłaszcza jeśli chodzi o rozwiązania architektoniczne. Czy jednak utworzenie takiego mieszkanka nie narazi nas na zbyt wielkie koszty? Nie mówię już o samej budowie, ale również eksploatacji i okazjonalnych czynnościach konserwacyjnych.Zgadzam się z poprzednikiem w zakresie wentylacji my najczęściej robimy je na systemach od Vents24. Mają bardzo duży wybór wentylatorów zarówno do domów, biur jak i pomieszczeń dużo większych przedsiębiorstw, fabryk itp. Zdecydowanie wyróżniają się jakością przygotowania, bo nawet klasyczne domowe rozwiązania zabezpieczone są 5 letnią gwarancją. Wyposażone w silnik na łożyskach kulkowych z bardzo długą możliwością pracy ciągłej. Nie zapominając o względach głośności, bo nie chcemy ich słyszeć odpoczywając w pokoju, dlatego zazwyczaj nie przekraczają nawet 26dB.Klimatyzacja może i jest dobrym pomysłem w firmie, ale w jednorodzinnym domu lepiej sprawdzi się wentylacja, konkretnie http://klimatyzacjapolska.pl/pomiary-wentylacji/ mechaniczna z rekuperacją. Rekuperator w takiej wentylacji zmniejszy koszty ogrzewania domu, ma bardzo dobre, w całości wykonane z dobrej jakości materiałów, niepalnych, o wysokiej wytrzymałości.Jeśli pomieszczenia przegrzewają się latem, to może warto też pomyśleć nad ociepleniem budynku? Odpowiednia warstwa izolacji termicznej nie tylko chroni przed ucieczką ciepła zimą, ale także przed wysokimi temperaturami na zewnątrz. Warto to rozważyć szczególnie jeśli w planach jest klimatyzacja – w przypadku budynku o dobrej termoizolacji klimatyzacja będzie włączać się rzadziej, bo mniej chłodu będzie potrzebne do utrzymania temperatury komfortu, a w związku z tym niższe będą koszty za energię elektryczną potrzebną do jej zasilania.
koncepcja
raczej takiego domu do szkieleciora bym nie porównywał. Taki coś się nadaje w klimacie w którym nie ma śniegu i tak bardzo nie wieje jak u nas. Dom może od razu nie odleci przy pierwszym podmuchu ale pewnie ściany by się ruszały a tym bardziej jakby dach jakiś na to poszedł. Mostków cieplnych też ma pełno bo każdy styk jet mostkiem. Jeżeli chodzi o dom pasywny to chyba szkielecior byłby lepszy a na pewno łatwiej o brak mostków w takim no chyba że potem doklei się jeszcze jakieś 10cm styropianu aby bardziej zminimalizować mostki. Ale koncepcja z ścianami styropianowymi to podobna. Sklejka kilka parametrów:
Właściwości Wartość (badanie wykonane zgodnie z normą)
Wilgotność 4-12% (PN-EN 322)
Gęstość 550-800 kg/m3 (PN-EN 323)
Wytrzymałość na zginanie 30-100 MPa* (PN-EN 310)
Wytrzymałość na rozciąganie 30-60 MPa* (PN-EN 310)
Wytrzymałość na ściskanie 25-50 MPa* (PN-EN 310)
Moduł sprężystości 3 500-10000 MPa* (PN-EN 310)
Zmiany wymiarów w zależności od zmiany wilgotności powietrza do 0,5% (PN-EN 31
Klasa reakcji na ogień D-s2,d0 dla grubości>9mm (PN-EN 13986 PN-EN 13501-1)
Parametry fizyczne dużo lepsze od materiału na szkielet dla kanadyjczyka.
Minusem może być dźwiękochłonność. Dziękuje coulignon za linka. Ktoś już policzył masę stanu surowego 100 mkw 22 tony.Odnośnie kotwienia to czy taki domek (przyklady 150 m2 i 70m2 dach plaski) należy zakotwić? Czy wystarczające będzie zakotwienie do płyty fundamentowej od strony elewacji siatką szklaną? Na filmikach nie kotwią, więc wnioskuje że może stać bez kotwienia. Na filmie nie kotwią ale ten domek pewnie stoi w miejscu gdzie nie pada śnieg i nie ma silnych wiatrów. Ja uważam że taki dom się nie nadaje w naszych warunkach klimatycznych. Równocześnie można zrobić sonie szałas i obić go styropianem i mieć energooszczędny szałas. W samym styropianie to też będzie kiepsko z akustyką. Z tego co na tym filmie widać to od środka daje się cienki ruszt w http://klimatyzacjapolska.pl/klimatyzacja-do-domu/ którym chowa instalacje i na to płyty. Ale można spróbować dać podwójny ruszt czyli najpierw do tej sklejki w pionie listwy o grubości 5cm a na to w poziomie listwy w rozstawie idealnym dla płyt wykończeniowych ale też listwy o grubości 5cm a zanim się da płyty to oczywiście folia paroizolacyjna i powinna być gitara i akustyka polepszona. Ale trzeba przewidzieć przy projektowaniu ten dodatkowy ruszt od środka aby za mało miejsca później nie było. na suficie podobnie trzeba zrobić ale już wieszakami trzeba opuścić sufit aby kanały od reku schować ale nie wiem co z przestrzenią która zostanie bo czymś to trzeba wypełnić a wełną czy granulkami to nie wiem ze względu na wilgoć. Wiem że będzie folia ale mimo wszystko jak coś wejdzie to przez styropian będzie miało ciężko wyjść no chyba że celuloza bo jej wilgoć nie przeszkadza a dzięki temu parametry domu się polepszą ale za to nie wiem jak z wytrzymałością bo to jednak obciąży trochę. Ale jest pełne pole do popisu. Praktycznie klimatyzacja do domu niewiele się to różni od mojego pomysłu z szkieletem żelbetowym i wypełnieniem go deskami jak w domach szkieletowych a potem wełną i styropianem po zewnątrz. Z tym dodatkowym rusztem z wełną to koszt całości nie wiem czy będzie wiele niższy niż tradycyjne murowanie przykładowo silką gr.18cm i ociepleniem go. Jak to będzie robić firma to koszt i tak będzie duży i porównywalny do tradycji patrząc na CAŁOŚĆ a nie sam szkielet. Warto to przemyśleć.
Właściwości Wartość (badanie wykonane zgodnie z normą)
Wilgotność 4-12% (PN-EN 322)
Gęstość 550-800 kg/m3 (PN-EN 323)
Wytrzymałość na zginanie 30-100 MPa* (PN-EN 310)
Wytrzymałość na rozciąganie 30-60 MPa* (PN-EN 310)
Wytrzymałość na ściskanie 25-50 MPa* (PN-EN 310)
Moduł sprężystości 3 500-10000 MPa* (PN-EN 310)
Zmiany wymiarów w zależności od zmiany wilgotności powietrza do 0,5% (PN-EN 31
Klasa reakcji na ogień D-s2,d0 dla grubości>9mm (PN-EN 13986 PN-EN 13501-1)
Parametry fizyczne dużo lepsze od materiału na szkielet dla kanadyjczyka.
Minusem może być dźwiękochłonność. Dziękuje coulignon za linka. Ktoś już policzył masę stanu surowego 100 mkw 22 tony.Odnośnie kotwienia to czy taki domek (przyklady 150 m2 i 70m2 dach plaski) należy zakotwić? Czy wystarczające będzie zakotwienie do płyty fundamentowej od strony elewacji siatką szklaną? Na filmikach nie kotwią, więc wnioskuje że może stać bez kotwienia. Na filmie nie kotwią ale ten domek pewnie stoi w miejscu gdzie nie pada śnieg i nie ma silnych wiatrów. Ja uważam że taki dom się nie nadaje w naszych warunkach klimatycznych. Równocześnie można zrobić sonie szałas i obić go styropianem i mieć energooszczędny szałas. W samym styropianie to też będzie kiepsko z akustyką. Z tego co na tym filmie widać to od środka daje się cienki ruszt w http://klimatyzacjapolska.pl/klimatyzacja-do-domu/ którym chowa instalacje i na to płyty. Ale można spróbować dać podwójny ruszt czyli najpierw do tej sklejki w pionie listwy o grubości 5cm a na to w poziomie listwy w rozstawie idealnym dla płyt wykończeniowych ale też listwy o grubości 5cm a zanim się da płyty to oczywiście folia paroizolacyjna i powinna być gitara i akustyka polepszona. Ale trzeba przewidzieć przy projektowaniu ten dodatkowy ruszt od środka aby za mało miejsca później nie było. na suficie podobnie trzeba zrobić ale już wieszakami trzeba opuścić sufit aby kanały od reku schować ale nie wiem co z przestrzenią która zostanie bo czymś to trzeba wypełnić a wełną czy granulkami to nie wiem ze względu na wilgoć. Wiem że będzie folia ale mimo wszystko jak coś wejdzie to przez styropian będzie miało ciężko wyjść no chyba że celuloza bo jej wilgoć nie przeszkadza a dzięki temu parametry domu się polepszą ale za to nie wiem jak z wytrzymałością bo to jednak obciąży trochę. Ale jest pełne pole do popisu. Praktycznie klimatyzacja do domu niewiele się to różni od mojego pomysłu z szkieletem żelbetowym i wypełnieniem go deskami jak w domach szkieletowych a potem wełną i styropianem po zewnątrz. Z tym dodatkowym rusztem z wełną to koszt całości nie wiem czy będzie wiele niższy niż tradycyjne murowanie przykładowo silką gr.18cm i ociepleniem go. Jak to będzie robić firma to koszt i tak będzie duży i porównywalny do tradycji patrząc na CAŁOŚĆ a nie sam szkielet. Warto to przemyśleć.
program
Program został zamknięty bo nikt z niego nie korzystał. Już nie jedni to wyliczali i było jak byk widać że ten program nie sprzyjał ludziom a tylko bankom. Na pewno jest jeden plus tego programu. Dawał on jakąś gwarancję że się będzie miało dom taki jaki powinien być. Wszystko się dokumentowało, robiło zdjęcia, trzeba było mieć papiery itp. Bez tego nawet jak ktoś zrobi sobie obliczenia domku to tak naprawdę trudno na tej podstawie stwierdzić że się ma dom pasywny. Samo zużycie energii też o tym nie świadczy więc co świadczy? Samo słowo nie wystarczy. Mi się udało, ale drugi raz bym się na to nie pisał. Niektóre punkty programu to był absurd, o czym wspominał zresztą weryfikator. Zdecydowany przerost formy nad treścią.W takim domu najwięcej zależy od poszczególnych szczegółów. Jak nie ma nad tym kontroli to niewiadomo jak to jest. Jak się przykryje ścianę tynkiem z obu stron to już nie widać jak to tam wygląda. Dopiero dokładne badanie termowizji pokaże błędy wykonawcze ale wtedy jest już za późno na poprawki bo raczej wątpię by potem ktoś kuł jakąś ścianę i wymieniał bo i też się nie da. Myślę że dobrym sposobem jest zrobienie właśnie takiego badania szczególnie jeżeli firma ma to robić. Jeżeli bierze się ekipę która mówi że stawia domy pasywne i ma w tym doświadczenie to uważam że na zapłatę takiej firmie powinno umawiać się po termowizji oraz badaniu szczelności. Też się powinno mieć jakieś papiery na okna, drzwi czy rekuperator że maja takie a nie inne parametry. Przy oknach to termowizja pewnie by pokazała ich jakość ale nie wiem jak sprawdzić WM z reku. Skąd można wiedzieć że jest takie a nie inne? Nawet jak producent podaje jakąś kartę katalogową to nie wiemy czy mówi prawdę. Zawsze na produkcji mógł ktoś się pomylić i przymocować nie ta tabliczkę znamionową. Jest tam wiele niuansów a trzeba zachować umiar i mieć głowę na karku. Czy ktoś korzystał już z programu Czyste Powietrze? Podobno można dostać 90% dofinansowania na ocieplenie domu czy wymianę pieca. Jestem ciekawy jak to na prawdę wygląda.
Pytanie mam do Ciebie, czy budujesz ten domek co masz w awatarze i swoim nicku? Na jakim jesteś etapie? Prowadzisz gdzieś dziennik? Na razie jeden minus jaki zauważyłem to brak na rynku w Polsce sklejki o długości 8m potrzebnej na strop.
Maksymalne długości płyt, u polskich producentów to 3.3 m.
Takie domki nie są dobre w naszym klimacie. Praktycznie to nie wiem gdzie by się sprawdziła. Zbyt dużo domów w tej technologi też nie zbudujesz. Fajnie to wygląda ale nic poza tym.
Bardzo zachęcam do merytorycznej dyskusji nad tą technologią.
Pytanie mam do Ciebie, czy budujesz ten domek co masz w awatarze i swoim nicku? Na jakim jesteś etapie? Prowadzisz gdzieś dziennik? Na razie jeden minus jaki zauważyłem to brak na rynku w Polsce sklejki o długości 8m potrzebnej na strop.
Maksymalne długości płyt, u polskich producentów to 3.3 m.
Takie domki nie są dobre w naszym klimacie. Praktycznie to nie wiem gdzie by się sprawdziła. Zbyt dużo domów w tej technologi też nie zbudujesz. Fajnie to wygląda ale nic poza tym.
Bardzo zachęcam do merytorycznej dyskusji nad tą technologią.
w trakcie
Odpowiedź jest taka że ci co zaczęli budować z programem to rezygnowali w trakcie a ci co bardziej zgłębiali to już na wstępie odpuszczali. Każdy myślący wie ze ten program dawał zarabiać bankom a nie klientom.Nie ma okien o współczynniku Uw=0,2, nie ma i raczej w tym stuleciu nie będzie. No chyba że Ty odkryłeś jakieś super szyby dzięki czemu przy maks.4 szybach będzie Ug=01W/m2 a "g" ponad 40% oraz profile o Uf w okolicach 0,2W/m2 i aby też nie były za grube. I nie chodzi mi o same pakiety tylko okna składające się z profilu, szyby, uszczelek itp. tylko szkoda kasy na otwieranie tych okien..
Szyb jest "mniej" Rozumie w jaką stronę zmierzasz.. fixy bee.. bo nie okna.. - to nie jest ten problem..
szkoda na to kasy .. idzie zrobić takie okno .. nie fix.. i będę przynajmniej 1 - 2 takie okna musiał zrobić dla siebie..Pod koniec roku miałem w domu +10 (w październiku nie było więcej niż 15'C), po mroźnym początku stycznia 2017 temperatura spadała do +5. Dodam, że dom nie jest jeszcze niczym ogrzewany i miałem otwarty otwór na komin do CO. Wynik wydaje się obiecujący.
Fix jest łatwiejszy Do niczego nie biję tylko stwierdzam fakty. Jeżeli g czy Tr ma być tak wysokie jak podajesz to takie mają pakiety 3szybowe ale one wtedy Ug w okolicach 0,5-0,6W/m2 a gdzie tam 0,2W/m2??? Nie da się osiągnąć taki niskiego Ug zachowując wysokie g. No chyba ze poznałeś jakąś technologię do specjalnych szyb lub powłok nisko emisyjnych dzięki którym przy zachowaniu 3 szyb i wysokiemu g redukujesz mocno Ug. Na http://naprawa-kanalizacji.pl dzień dzisiejszy jeżeli chce się obniżyć Ug to dodaje się kolejną szybę w pakiecie, zmienia argon na krypton i przy 4szybach mamy Ug=0,3W/m2. Niestety wtedy dochodzi do znacznej redukcji Tr a według moich obliczeń jest to nieopłacalne gdyż lepiej jak jest wyższe g niż niższe Ug. No chyba ze popatrzy się na to z innej strony. Mianowicie chodzi o chłodzenie w lato. Wtedy lepiej jak g jest niskie i Ug równie niskie. Wtedy przez szyby wpadnie o wiele mniej ciepła z zewnątrz więc mniejsza potrzeba sztucznego chłodzenia. należałoby przeliczyć wtedy koszty ogrzewania i chłodzenia domu przez cały rok i zobaczyć w którym przypadku co się bardziej opłaca bo co z tego że w zimie się mniej zapłaci mechaniczne udrażnianie kanalizacji za ogrzewanie skoro w lato na chłodzenie potrzeba rozbić świnkę skarbonkę? Ale Ty podajesz parametry okien/szyb które nie występują na rynku. Pisałem z różnymi producentami pakietów szybowych właśnie o możliwość wykonania pakietów o którym to nie raz mówiłeś ale mówili ze czegoś takiego nie da się zrobić. Więc albo oni wszyscy kłamią by my zwykli ludzie nie poznali takich cudów alby Ty kłamiesz. Jest jeszcze trzecia opcja, nikt z was nie kłamie ale ktoś żyje w innym świecie (swoim własnym w swojej urojonej rzeczywistości) gdzie to jest możliwe.
Tr = 55-60% .. a nie mniej jak 40%
Szyb jest "mniej" Rozumie w jaką stronę zmierzasz.. fixy bee.. bo nie okna.. - to nie jest ten problem..
szkoda na to kasy .. idzie zrobić takie okno .. nie fix.. i będę przynajmniej 1 - 2 takie okna musiał zrobić dla siebie..Pod koniec roku miałem w domu +10 (w październiku nie było więcej niż 15'C), po mroźnym początku stycznia 2017 temperatura spadała do +5. Dodam, że dom nie jest jeszcze niczym ogrzewany i miałem otwarty otwór na komin do CO. Wynik wydaje się obiecujący.
Fix jest łatwiejszy Do niczego nie biję tylko stwierdzam fakty. Jeżeli g czy Tr ma być tak wysokie jak podajesz to takie mają pakiety 3szybowe ale one wtedy Ug w okolicach 0,5-0,6W/m2 a gdzie tam 0,2W/m2??? Nie da się osiągnąć taki niskiego Ug zachowując wysokie g. No chyba ze poznałeś jakąś technologię do specjalnych szyb lub powłok nisko emisyjnych dzięki którym przy zachowaniu 3 szyb i wysokiemu g redukujesz mocno Ug. Na http://naprawa-kanalizacji.pl dzień dzisiejszy jeżeli chce się obniżyć Ug to dodaje się kolejną szybę w pakiecie, zmienia argon na krypton i przy 4szybach mamy Ug=0,3W/m2. Niestety wtedy dochodzi do znacznej redukcji Tr a według moich obliczeń jest to nieopłacalne gdyż lepiej jak jest wyższe g niż niższe Ug. No chyba ze popatrzy się na to z innej strony. Mianowicie chodzi o chłodzenie w lato. Wtedy lepiej jak g jest niskie i Ug równie niskie. Wtedy przez szyby wpadnie o wiele mniej ciepła z zewnątrz więc mniejsza potrzeba sztucznego chłodzenia. należałoby przeliczyć wtedy koszty ogrzewania i chłodzenia domu przez cały rok i zobaczyć w którym przypadku co się bardziej opłaca bo co z tego że w zimie się mniej zapłaci mechaniczne udrażnianie kanalizacji za ogrzewanie skoro w lato na chłodzenie potrzeba rozbić świnkę skarbonkę? Ale Ty podajesz parametry okien/szyb które nie występują na rynku. Pisałem z różnymi producentami pakietów szybowych właśnie o możliwość wykonania pakietów o którym to nie raz mówiłeś ale mówili ze czegoś takiego nie da się zrobić. Więc albo oni wszyscy kłamią by my zwykli ludzie nie poznali takich cudów alby Ty kłamiesz. Jest jeszcze trzecia opcja, nikt z was nie kłamie ale ktoś żyje w innym świecie (swoim własnym w swojej urojonej rzeczywistości) gdzie to jest możliwe.
Tr = 55-60% .. a nie mniej jak 40%
opłacalność
Szukam osób, które przebrnęły przez procedurę i uzyskały(lub prawie) dopłatę.
Kolejny raz liczę i dochodzę do wniosku, że z 50tys ucieka 26tyś a potem nie wiadomo czy dostaniemy kasę ale kredy na min. 3 lata mam do spłaty.
26tyś = 9-podatek, 9-prowize banku, 4-odsetki, 4-weryfkacja A liczyłeś, o ile droższe materiały i sprzęt będziesz musiał kupić? I jeszcze jakie ograniczenia funkcjonalne sobie narzucasz? Np. odpadają chyba wszystkie rekuperatory z odzyskiem wilgoci.
Poczytaj te drobiazgowe wymogi - nie samo EU, bo to jeszcze dosyć łatwo osiągnąć.Nie wiem na jakim etapie jesteś, ale z tego co słyszałem, to banki już zawiesiły przyjmowanie wniosków w ramach tego programu NF.Odnośnie okien, to ten etap mam już za sobą. Dla spełnienia wymagań wystarczy aby średni współczynnik mieścił się w 0.8, co przy pakiecie trzyszybowym z U=0.5 i profilu o szerokości 80mm nie kosztuje już dramatycznie. Poszukując okien o zadanych parametrach miałem oferty na okna za X, 2X i 3X (X cena jaką zapłaciłem). Różnica poza względami wizualnymi nie miała uzasadnienia cenowego. Wbrew pozorom wkładki ze styropianu w oknach to bzdura, ponieważ przenikalność styropianu to >0.030 a powietrza 0.020! - czysty pic marketingowy, ze to wkładają lub pokazują na przekrojach.
ALE nie chcę podnosić tematu, opłacalności .....pytałem o dopłaty, ponieważ tematem interesuję się od 2014 roku i nie mogę się doliczyć aby ten wspaniały projekt NFOSiGW był nastawiony na to aby zachęcać do budowy domów energooszczędnych a jest nastawiony by banki zarobiły swoje.
Kolejny raz liczę i dochodzę do wniosku, że z 50tys ucieka 26tyś a potem nie wiadomo czy dostaniemy kasę ale kredy na min. 3 lata mam do spłaty.
26tyś = 9-podatek, 9-prowize banku, 4-odsetki, 4-weryfkacja A liczyłeś, o ile droższe materiały i sprzęt będziesz musiał kupić? I jeszcze jakie ograniczenia funkcjonalne sobie narzucasz? Np. odpadają chyba wszystkie rekuperatory z odzyskiem wilgoci.
Poczytaj te drobiazgowe wymogi - nie samo EU, bo to jeszcze dosyć łatwo osiągnąć.Nie wiem na jakim etapie jesteś, ale z tego co słyszałem, to banki już zawiesiły przyjmowanie wniosków w ramach tego programu NF.Odnośnie okien, to ten etap mam już za sobą. Dla spełnienia wymagań wystarczy aby średni współczynnik mieścił się w 0.8, co przy pakiecie trzyszybowym z U=0.5 i profilu o szerokości 80mm nie kosztuje już dramatycznie. Poszukując okien o zadanych parametrach miałem oferty na okna za X, 2X i 3X (X cena jaką zapłaciłem). Różnica poza względami wizualnymi nie miała uzasadnienia cenowego. Wbrew pozorom wkładki ze styropianu w oknach to bzdura, ponieważ przenikalność styropianu to >0.030 a powietrza 0.020! - czysty pic marketingowy, ze to wkładają lub pokazują na przekrojach.
ALE nie chcę podnosić tematu, opłacalności .....pytałem o dopłaty, ponieważ tematem interesuję się od 2014 roku i nie mogę się doliczyć aby ten wspaniały projekt NFOSiGW był nastawiony na to aby zachęcać do budowy domów energooszczędnych a jest nastawiony by banki zarobiły swoje.
Odpowiedź jest taka że ci co zaczęli budować z programem to rezygnowali w trakcie a ci co bardziej zgłębiali to już na wstępie odpuszczali. Każdy myślący wie ze ten program dawał zarabiać bankom a nie klientom.
Zbuduj dom "klasy" NF15 lub przynajmniej NF40 dla własnych korzyści i komfortu.
Subskrybuj:
Posty (Atom)